white tiger

special_i_st


Продавец света

Мысли вслух


Previous Entry Share Next Entry
Первый признак манипуляции
white tiger
special_i_st
Каждый раз, когда хотят повесить лапшу на уши, первым делом упоминают про статус "советника Путина".
Каждое упоминание Глазьева начинается со слов "советник Путина".

Вброшенное манипулятивно-недостоверно переведённое интервью Караганова Шпигелю так же начинается со слов "личный советник Путина"

Хотя ни Глазьев, ни Караганов в действительности не определяют текущую политику и даже существенно не влияют на неё.

promo special_i_st august 15, 2013 01:29 30
Buy for 30 tokens
Опасность потерять меру и разум спутник любой страсти и идейности. Это, в том числе, и о нашем современном политическом дискурсе. Интереснее всего то, что пену на губах протестной оппозиционной группы, гордо назвавшей себя "креативным классом" и решившей построить вдруг, с…

  • 1
Караганов то вроде близок к той группе, по крайней мере всегда так считалось. Да и некоторые вещи он адекватно оценивает, конечно не спорю, говорить он может все, что угодно. А какой круг людей по вашему определяет текущую политику Путина? есть публичные известные лица.

По крайней мере известно, что по экономическим вопросам реально группу советников возглавляет Белоусов.

Я спросил к тому, что может посмотреть какие ролики или почитать. Меня в частности интересует, кто планирует решения по Украинскому вопросу.
А так я согласен с вами, что у нас каждый второй сумасшедший пытается выдать себя за стратега, аналитика и приближенному к "тайнам двора". В одном ЖЖ только с десяток инсайдеров, которым чуть ли не по телефону из Кремля отзваниваются.

Вброшенное манипулятивно-недостоверно переведённое и

=Вброшенное манипулятивно-недостоверно переведённое интервью Караганова Шпигелю так же начинается со слов "личный советник Путина"= - вот именно.

Re: Вопрос только где перевод, а что оригинал

Во-первых интервью давалось изначально скорее всего по-русски, о чем говорят некоторые шероховатости в немецком тексте
Sie in Europa haben ein anderes politisches System. Es ist eines, das sich nicht den Herausforderungen der neuen Welt anpassen kann. Die deutsche Kanzlerin hat gesagt, unser Präsident lebe in einer anderen Welt. Ich glaube, er lebt in einer sehr realen.
Вы в Европе... по факту написано ОНИ в Европе. Переводчик попутал ВЫ и вы. Форма вежливости в немецком передаётся 3лицом мн.ч.,а вы -2лицо мн. Ч. без уважения ihr. Эта ошибка просто по глазам бьёт, и объяснима только если текст переведён с русского.
Исходник ли опубликованный русский вариант или обратный перевод - это другой вопрос.
Так вот, азы ремесла так сказать, ЛЮБОЙ переведенный с русского на немецкий текст будет по сравнению с оригиналом более приглашённым и менее эмоциональным. Это просто особенность объективная этой пары языков.

Представление Глазьева начинается обычно с Академик :))) его адепты как раз дистанцируются от либерала Путина
А что касается Караганова, то в Шпигеле это опубликовано. Можно самостоятельно перевести достоверно. Конечно это наброс. Но набросы бывают разные и делают их по разным причинам.
Посмотрим как пойдет

Я не владею немецким. Хотя и английским не настолько чтобы различать тонкие нюансы, но хоть явные передёргивания вижу.

тогда странно утверждение, что перевод не достоверен и манипулятивен. Тоже получается манипуляция :)

Это на основании заявления fedot'a - он владеет немецким
http://gala-gala15.livejournal.com/177203.html?thread=7418163#t7418163

то есть берем одну интерпретацию, потом другую интерпретацию и выбираем ту которая нравится? :)
Есть интервью. Есть оригинальный текст. Есть перевод, насколько бы он не был манипулятивным, но судя по тому же федоту - не слишком далек от оригинала.
Есть объективная реальность - мировая обстановка накалена если не до предела, то близко к тому. Вон уже и кетайцы ядом плюются.
Интервью по времени совпадает с кучей событий идуших в связке. Тут и саммит наты, и берни-слил, и брексит, и американское оружие в Сирии наминуточку.
Далее, есть риторика МИД, а есть то что мы не видим и никогда не увидим (я уж точно еще 50 лет не проживу до рассекречивания материалов :) Ссылаться исключительно на заявления МИД несколько наивно. Наш МИД послушать, так странно, как это еще ангелы не взяли нас всех живыми на небо.
Есть дядя, который советник, сделавший наброс. И есть очевидность того, что параллель с Глазьевым не совсем корректна, ибо это не внутренний междусобойчик глазьев-греф, а вопросы внешней политики, которыми Путин занимается сам. Должность советника слегка размыта, но посмотрим, каким путем дальше господин Караганов.

Таким образом получаем очевидные факты с одной стороны и мнение блогеров (как внезапно) с другой стороны. При этом никто из имеющих мнение, информацией не владеет от слова совсем.
Это интервью в условиях нынешней неопределенности может означать все что угодно от тупого, случайного и необдуманного наброса лично интевьюиромого до выверенного текста с прямым предупреждением о том, чем сердце успокоится в случае чего.
Повторю, посмотрим как оно пойдет. Делать выводы... ну кому как

Есть оригинал интервью
Где? Где оригинал с заданными по-русски или переведёнными вопросами и русскими ответами Караганова?
Нам вбросили перевод перевода, немцам перевод.

Куча событий в связке происходит перманентно, но это никак не гарантирует причастность Караганова.

Так что очевидных фактов пока не вижу.

не, ну можно конечно считать, что в немецком варианте ни одного слова не совпадает. Дело хозяйское.
И конечно не гарантирует причастность, но и не отвергает ее никак. Может быть да, а может быть нет.
Я собственно о том, что для того чтобы делать выводы информации нет. Одни кричат, ура, щас на берлин пойдем, другие кричат, что все неправда, провокация. :))
Это все ужасно смешно. Обязательно примыкать к какому-то лагерю? Подождать и посмотреть нельзя?

Ну, у кого нет, а у кого память хорошая.

Это было не для нас. Для нас Золотов сегодня))))))

что никак не отменяет того

Что немецкий текст скорее всего - перевод с русского. На крайняк с аглицкого. См. выше.

Лапшу-то не Вам вешают

Не ВЫ получатель этого месседжа.
Там другие реципиенты предполагаются. И не надо на Караганове ща оттаптываться, душка Неф знает с кем говорил и раз он его «советником Путина» представил, значит так надо. Вопрос кому и зачем. Но это опять не русский расклад.

Re: Лапшу-то не Вам вешают

И нам тоже.
Вешать лапшу не наш стиль. У нас другой стиль передачи сигналов.

Пусть говорят, что "какой-то мужик сказал Путину"?

"Каждое упоминание Глазьева начинается со слов "советник Путина".
Тут всё элементарно. Надо просто иметь в виду, по какому вопросу он советник Путина:
"по координации деятельности федеральных органов исполнительной власти, направленной на развитие евразийской интеграции".
А не по каким-то другим, по которым он имеет обыкновение высказываться.
Парикмахеры часто имеют обыкновение высказываться по различным вопросам. Но работают они таки парикмахерами.

"Вброшенное манипулятивно-недостоверно переведённое интервью Караганова Шпигелю так же начинается со слов "личный советник Путина"
А он, как раз, советник по внешней политике, так что тут всё нормально. Но только советник не лично Путина, а заместителя руководителя Администрации Президента.

Если ты заглянешь в первоисточник , то по тексту он уже называется -советник кремля. Тут не думаю, что паралель с Глазьевым уместна - ибо это интервью для дойчей и вполне корреспондентское упращение. При этом, повторю, если ты возьмешь военную доктрину РФ , то Караганов пересказал ее в части праграфа "угрозы". Моу и текст дать. Военная доктрина - не манипуляция ,я надеюсь

Karaganov is advisor of President Vladimir Putin

Putin-Berater droht mit Vernichtung von Nato-Waffen

" по тексту" не в названии .
И еще раз -постарайся услышать. Текст для бюргеров . Подача титулов -упращенная. Я особо не втречал регулярного "советник президента" для русских в отношении его. И самое главное не это. Специально вывесил текст оборнной доктрины. Надо бы добавить порядок применения ВС. Там все о чем говорит Караганов -прописано. Текст открыт.Считай,что бюргерам просто дали конспект. Вреда нет, даже если это самодеятельность.А манипуляции впринципе не вижу ибо есть документ. Можешь сравнить
...........
а) наращивание силового потенциала Организации Североатлантического договора (НАТО) и наделение ее глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права, приближение военной инфраструктуры стран - членов НАТО к границам Российской Федерации, в том числе путем дальнейшего расширения блока;

б) дестабилизация обстановки в отдельных государствах и регионах и подрыв глобальной и региональной стабильности;

в) развертывание (наращивание) воинских контингентов иностранных государств (групп государств) на территориях государств, сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками, а также в прилегающих акваториях, в том числе для политического и военного давления на Российскую Федерацию;

г) создание и развертывание систем стратегической противоракетной обороны, подрывающих глобальную стабильность и нарушающих сложившееся соотношение сил в ракетно-ядерной сфере, реализация концепции "глобального удара", намерение разместить оружие в космосе, а также развертывание стратегических неядерных систем высокоточного оружия;
2. Российская Федерация считает правомерным применение Вооруженных Сил, других войск и органов для отражения агрессии против нее и (или) ее союзников, поддержания (восстановления) мира по решению Совета Безопасности ООН, других структур коллективной безопасности, а также для обеспечения защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

23. Применение Вооруженных Сил, других войск и органов в мирное время осуществляется по решению Президента Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законодательством. При этом применение Вооруженных Сил, других войск и органов осуществляется решительно, целенаправленно и комплексно на основе заблаговременного и постоянного анализа складывающейся военно-политической и военно-стратегической обстановки.

24. Российская Федерация рассматривает вооруженное нападение на государство - участника Союзного государства или любые действия с применением военной силы против него как акт агрессии против Союзного государства и осуществит ответные меры.

25. Российская Федерация рассматривает вооруженное нападение на государство - члена ОДКБ как агрессию против всех государств - членов ОДКБ и осуществит в этом случае меры в соответствии с Договором о коллективной безопасности.

26. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Ты зря мнёшь сисю так настойчиво.
В ноябре 2004 был введен в состав Совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. ( вики ).
Манипуляции начинаются со слова "вброшенное", продолжаются словом "недостоверно"... Не уподобляйся))
Посмотри выдачу Гуууугла, по "Караганов" там первой строкой слишком любопытно.
Подарок:
http://karaganov.ru/publications

Алексеева и Познер были введены вместе с ним. И что? ))

Я ржу пока никто не догадается просто перевести гууглом комменты под этой статьёй.
Читали люди на родном. Там всё же понятно.
Рекомендую.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account