white tiger

special_i_st


Продавец света

Мысли вслух


Previous Entry Share Next Entry
es ist fantastisch
Yoda
special_i_st
Подкину-ка я идейку "на поразмыслить" о роли, которую сыграли знаметитые фантасты

Pre.S. Нет, это не про Вершинина и не про Лукьяненко.

Я про братьев Стругацких...

В связи с украинскими событиями многие вспомнили "Обитаемый остров", благо что незадолго до этого  вышла современная красочная экранизация.
Башни-излучатели, массовое зомбирование, прогрессор Максим Каммерер, Странник (Сикорски).
Да, действительно, параллели так и напрашивались.


Только вот "Обитаемый остров" написан в 1969 году и описывал... тадам!!!... советскую действительность.
Странник смутно напоминает КГБшника (Андропов?), Неизвестные Отцы - Политбюро, и т.д. и т.п.

А идеальными прогрессорами по АБС получились Чубайс и Горбачёв, победившие коммунизм и всё сломавшие.

Много Максим Каммерер напрогрессил на Саракше? ))
Разрушил идеологию Башни как систему, схватился со Странником. И? Что ещё прогрессивного принёс тому миру прогрессор Мак Сим?

Разве Горбачёв сделал не то же самое?
Разве Чубайс не был молодым прогрессивным актором, разрушавшим старые закисшие устои?

Максим остаётся на планете. Он заявляет, что его главная цель — не позволить кому-либо вновь построить зомбирующие башни, даже из самых лучших побуждений. В остальном он готов подчиняться Сикорски. Сикорски не возражает


promo special_i_st august 15, 2013 01:29 30
Buy for 30 tokens
Опасность потерять меру и разум спутник любой страсти и идейности. Это, в том числе, и о нашем современном политическом дискурсе. Интереснее всего то, что пену на губах протестной оппозиционной группы, гордо назвавшей себя "креативным классом" и решившей построить вдруг, с…

  • 1
(Deleted comment)
С чем не согласны?
Аргументируйте, плиз.

(Deleted comment)
А что они подразумевали под свободой?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Кажется, Кургинян говорил про роль Стругацких в развале Союза. Их любил тот же Гайдар и считал себя "прогрессором".

Edited at 2016-02-25 01:11 pm (UTC)

Роль Стругацких ))
Стоило бы поразмыслить о роли башен в развале Союза...

Гайдар вроде как прямым текстом себя с прогрессорами сравнивал. Более того он Стругацким родственник же.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Некоторые вон до сих пор башни идеологию требуют ))

(Deleted comment)
(Deleted comment)
как по мне, то тема "на поразмыслить" не завершена.
Вот продолжение - а что было бы, если бы башни не были разрушены? Что было бы если бы тот союз 80-х просуществовал еще 10 лет, еще 20 лет... с той формой идеологии, с той формой экономики, с той системой отношений, с тем занавесом. Именно с теми какими они стали к 80-м годам, а не с теми, какими бы мы хотели чтобы они были.
Что бы было вот прямо сейчас?

Вы мне предлагаете считать себя самым умным или знающим? ))

Не, не, не. Давайте кумекать вместе.

Хех... Кстати, не попадалась Вам на глаза книга Александра Розова "Голод Богов"? Неплохой, на мой взгляд, вариант продолжения ТББ.
P.S. Неплохой именно в плане отношения к прогрессорству.

Edited at 2016-02-25 01:49 pm (UTC)


Та АБС каждый цитирует в свою пользу. И зачастую одни и те же цитаты.

У меня есть постинг "устройство примитивной группы по Добровичу" http://vchernik.livejournal.com/101599.html

Вот уж думал, что это супротив либералов сказано.
Так вот, за 5 лет в моём бложике этот постинг смотрели 2533 по ссылке либералов, которые приводят его как пример современной России. От сути - на 180 градусов. Но зато как живописно стенать можно;-))

Edited at 2016-02-25 01:57 pm (UTC)

Хочу сказать что не согласен.
Иначе получается, что описываемые восхваления сильной империи это про империю Сталина, а "Отцы" дербанят и натравливают республики, сего явно не было, ибо ненависть к Вождю у Натановичей не прикрыта, а РИ к высокотехнологичной... ну даже не о чем говорить.
А вот на развал СССР очень хорошо ложится, даже "притягивать за уши нет необходимости" и технологическое отставание "прогрессивного, свободного строя"и ненависть осколков и Островная империя.
Так что, даже если попытка закамуфлировать с гиперболами, существовавший строй, то она слишком гипертрофирована, до неузнаваемости, даже ЖЕСТОЧАЙШИМ, РЕПРЕССИВНЫМ, кровавым совковым цензурным органом не понята.

А революционный майдан весь списан с книги "Град обречённый"--часть 3. Тютька в тютьку...Аж жутко.

Крамолы, пожалуй, накопать у них можно, только как бы в этом деле нам не перестараться. Вот по моему, они просто так мыслили, - по другому не умели. Жили бы в США, - писали бы против США. Почитываю всётки их иногда... А антураж в "Острове" - да, узнаваем. Меняй ты там имена, или не меняй...

"по размыслить"??? А может сначала просто - прочитать? Мак Сим не был прогрессором!(по крайней мере в "Обитаемом острове")
Не думаю, что г. Гайдар и иже - ЧИТАЛИ Стругацких. Объявить своими, "присвоить" и использовать в качестве доказательств своей причастности - это да, это конечно...
Антураж узнаваем? а должен быть - нет? А может именно в узнаваемом антураже - в понятном, привычном, чуть утрированном или чуть обновленном - можно поставить себя на место главного героя и попытаться решать задачи, принимать ответственность за выбор, соизмерять цели и цены их достижения?
Стругацкие - это достояние СССР, настоящее, не благодаря, не вопреки - а то что по истечении времени останется, обязательно. Несмотря на старания Федьки, креалов, чиновников, редакторов, зарплатных блогеров и тп.




Edited at 2016-02-25 06:40 pm (UTC)

А может сначала просто - прочитать?
Вы думаете никто не читал АБС и о их творчестве судят только по поделкам Феди?

Мак Сим не был прогрессором!(по крайней мере в "Обитаемом острове")
Я разве назвал его прогрессором? Перечитайте пост - идеальными прогрессорами по Стругацким названы другие.

Не думаю, что г. Гайдар и иже - ЧИТАЛИ Стругацких. Объявить своими, "присвоить" и использовать в качестве доказательств своей причастности - это да, это конечно...
Позвольте вас расстроить. Егор Гайдар был зятем Аркадия Стругацкого. И он не только читал ОО, но и мнил себя этаким прогрессором.

Это старая игра еврейской интеллигенции!

В условиях плотной цензуры языком Эзопа сказать в творчестве то, что нельзя. Причём в процессе этой игры рождались действительно гениальные произведения. Но вот беда, как только оковы цензуры спали и говорить стало можно абсолютно всё, так и весь их талант опустился на уровень плинтуса.
По Стругацкими - практически все их произведения скрытая антисоветчина. Исключение разве что "Страна Багровых Туч", но это достаточно раннее произведение, не думаю что речь в их убеждениях, скорее всего в качестве цензуры и по тем временам реальной возможностью заработать "вышку" за антисоветчину.

"мнил себя этаким прогрессором" - вот беда! он себя и экономистом мнил! а в результате ВШЭ получилась, а экономисты в стране перевелись(
Что ж, не всегда наши дочери выбирают достойных мужей, но это их жизнь.
Читал, говорите? Если бы ЧИТАЛ, то был бы другим человеком, ну невозможно же иначе! Вот упомянутый вами Вершинин - ЧИТАЛ.

А идеальный прогрессор Сикорски - не надо обижать принимающего ответственность и живущего с ней умного Человека сравнением с мелкими лавочниками, допущенными до власти по стечению обстоятельств.

(и биографию Гайдара, равно как и "молодого" Чубайса (препода НОТ) я знаю хорошо) не утруждайтесь))

"И много Максим Каммерер напрогрессил на Саракше? ))" - это так, для уточнения о посте))

Edited at 2016-02-25 09:19 pm (UTC)

Вам, наверное, хорошо за 50...
Каждый читает своими глазами и каждого своё понимание прогресса.
Так что и читал и возможно.

или сострадая. а это - очень не мало

кмк о роли тов.максима можно было бы судить по белому ферзю, но его нет
хотя я смотрю не о нем спич
из интервью абс я вынес, что максим должен был быть обычным хорошим балбесом, сила есть, остальное приложится, что частично и наблюдалось

про АВС задело. В отличии от креаклов, так часто поминающих к месту и не к месту Стругацких - в произведениях АВС нет никакой анти - ни антисоветчины, ни анти коммунизма. Наоборот, именно они и боролись за тот строй в котором жили - самым искренним образом и самым трудным - они выкристаллизовывали нравственные, моральные, духовные идеалы этого строя, отделяя их от идеологических догм правящего аппарата. Они воспитывали социализм,как воспитывают ребенка, они боролись за осознание им самого себя.
Вот, понимаете, не против - а за! Они разделяли ситуацию против которой можно быть "против" и принципы "за" которые стоит бороться.
А разрушившие "старые закисшие устои" Чубайс с Горбачевым и пр. по ситуации всегда были именно что "за", а принципов не имели вовсе.



Edited at 2016-02-25 10:15 pm (UTC)

В их произведениях есть утопический идеализм и Каммерер его квинтэссенция.
Именно поэтому я предложил подумать не о том, что они хотели сказать, а какую роль сыграли их произведения. О последствиях.


Имели, ещё как имели. Просто их принципы отличаются от наших.

Подкину-ка я идейку получше.

Про приватизацию.
Когда Карп говорит Шарапову, что милый стукачёк на дело с ними пойдёт...

А про Стругацких ты не совсем прав - интерпретация трусов Бондарчука тебя попутала.. Там светлое будущее описывалось в трилогии + Стругацкие не были фрондёрами. Они были социалистами в смысле описания социальных процессов, а не идеологических..)

Edited at 2016-02-25 10:54 pm (UTC)

Re: Подкину-ка я идейку получше.

Исчо один. Ты действительно думаешь, что прочитав десятки томов фантастики именно АБС я пропустил и знаю только по фединой поделке???


Я ведь всегда аккуратно подбираю слова. Перечитай внимательно.

Сомневаюсь, что людей в СССР требовалось "зомбировать". Не знаю, как за рубежом (возможно, что так же), а у нас люди прекрасно сами себя "зомбировали" и без "рупоров пропаганды". Пример - дореволюционные "Вехи".

Есть ещё другой момент: по итогам Второй мировой СССР оказался одной из двух сверхдержав, но сверхдержавой "обороняющейся", заметно и заведомо более слабой, чем центр "первого мира". Это противоречие тоже нужно учитывать, оно не могло не сказываться на восприятии советских граждан.

Башни работают и будут работать всегда...в том или ином виде...с переменной мощностью в ту или иную сторону...
ибо убивший дракона обязан стать драконом...иначе - хаос...

  • 1
?

Log in

No account? Create an account