white tiger

special_i_st


Продавец света

Мысли вслух


Previous Entry Share Next Entry
Саркози
Yoda
special_i_st
Уверен.
Всё в строку: и cui prodest, и почерк, и влияние на мвд, и коррупцию, и другие мелкие нюансы.

promo special_i_st august 15, 2013 01:29 30
Buy for 30 tokens
Опасность потерять меру и разум спутник любой страсти и идейности. Это, в том числе, и о нашем современном политическом дискурсе. Интереснее всего то, что пену на губах протестной оппозиционной группы, гордо назвавшей себя "креативным классом" и решившей построить вдруг, с…

  • 1
Он хочет вернуться. Без него не обошлось

Просто он в команде заказчиков..

Саркози не Саркози, но теракты, похоже, для Франции стали дежурной политтехнологией. :(

Наверное, ещё с семидесятых или восьмидесятых. Не исламисты так леваки. Не леваки так кто-нибудь ещё. И тогда это тоже был Саркози?

Саркози лишь амбициозный и готовый на всё публичный представитель той системы

Забавно наблюдать технологические параллели с ЕвроМайданом

1. только недавно 11 ноября публиковалось "пророчество от Лохматого" о связи Украины и Франции, где он на основе своих наблюдений из Донбасса предположил скорые терракты во Франции.

2. После взрывов в Москве - вторая чеченская война.
После взрывов в Нью-Йорке - война в Ираке
После взрывов в Париже - вторжение Инностранного Легиона в Сирию?

3. И недавно французский авианосец отправили в Сирию... Он может принять участие в борьбе с террористами на стороне Сирии, или в борьбе с Сирией на стороне террористов. Второе даже более вероятно, по опыту Ливии и Мали. Терракты могут убедить запуганную "общественнось" потребовть "правильно" использовать ВВС Франции

4. Как и на ЕвроМайдане, терракт в пятницу вечером, чтобы еще два дня запугивать людей и тащить истеричные толпы на улицы
4.1 суббота - подкрепление стресса относительно небольшой бедой, сход с рельсов поезда под Страсбургом
4.2 воскресенье - подкрепление стресса, в Париже была убита двоюродная сестра футболиста Ласса Диарра

5. А кто-нибудь помнит Операцию "Гладий", кстати ?

6. В января Израиль напал на Палестину. Через пару дней Киев начал наступление на Донецк, но в СМИ уже не осталось места для новостей про Украину, все отвлеклись. Сейчас в Донбассе столько украинской бронетехники, что им нужно нападать в ближайшие недели - или под дождем и снегом начнут ржаветь - и тут так вовремя шумиха во Франции....

7. Визит правительства Ирана в Италию и Францию - срочно отменен после этого терракта в Париже 

8 Ле Пен что делать? Звать всех к топору или "сливать"? Она только стала самой популярной из политиков - что не выберет теперь макнут в грязь
8.1 начала звать к топору - FN : Le Pen demande l'expulsion des étrangers fichés pour leurs liens avec l'islam radical

9. хана во Франции всем правам человека и гражданским свободам, как в США после 9/11 ?

Интересный прогноз. Но... Чем были эти "теракты" для Франции: средством принуждения с целью поддержки политики то ли Вашингтона, то ли Москвы (как вариант - последствием принуждения, чтобы привлечь на свою сторону общественное мнение), или поводом для активизации боевых действий в своих, независимых, целях и интересах?

Во-первых подождем решится ли Киев.
Я ошибся насчет Израиля : 07 января был Шарли Эбдо, а не Газа.
Так что вполне возможно давление американских ястребов на Киев и Париж сразу.
Впрочем, пока Киев наступать не рискует, хотя мелкие бои и обстрелы нарастают.

Далее надо смотреть будут ли повторы.
На ЕвроМайдане было несколько итераций, прежде чем толпа в конец заскакала.
Ради одного лишь обстрела Ракки это бы было вообше не нужно. Легенда "мы воюем с ИГИЛ" достаточна.
Тем более "подкрепления" субботы и воскресенья.

Пока из явно заявленных следствий - предложение ограничить гражданские свободы во Франции и перехват риторики Ле Пен со стороны Олланда. И.... Все. Не густо.
Если это действительно майданная раскачка, то ее будут повторятть. Одних выходных мало. Тогда и увидим, кто хочет поживиться. Тут не столько конкретная разовая цель, сколько создание ситуации. Как загонная охота - флажки не убивают, а отсекают выбор, пока не выведут куда надо.

Далее, спецслужбы Франции наверняка как минимум не мешали, если не соучаствовали. Однако то же можно сказать про спецслужбы Левочкина/Януковича. Кто был настоящим лохом может проявиться неожиданно, особенно для него самого.
Так же было при ГКЧП.

1. В СМИ стало столько Франции и Олланда, что Меркель как будто окончательно потерялась из виду. А между тем, что сейчас происходит в ФРГ? И, заодно, в Восточной Азии?

2. "Майдан"? "Майдан" в СНГовском понимании термина маловероятен для Франции: всё-таки эта политтехнология рассчитана на определённое состояние государства, а во Франции оно другое по определению. Если понимать французский "майдан" как массовые протестные акции, являющиеся фоном для смены политического курса - думаю, возможно, но в интересах собственно Парижа и его самостоятельности. Франция далеко не Англия, но отнюдь не историческая Россия.

3. В случае с ГКЧП всё проявилось в 1990-м или даже в 1989-м.

3. а в случае Януковича - за одну неделю в конце февраля. При таких острых процессах все меняется быстро.

Не думаю, что ГКЧП и события на фоне "Евромайдана" корректно сравнивать друг с другом. Хотя мнение насчёт роли спецслужб правдоподобно. Однако ГКЧП, осознанно или неосознанно, играл на руку будущим участникам "Беловежки", Янукович как политическая фигура был "свадебным генералом" (иначе ему не дали бы уйти), и всерьёз повлиять на торг/соперничество между совсем другими лицами он не мог, а французские власти с большой вероятностью знают, на что идут, и контролируют ситуацию.

Значит, прецеденты вроде как были. Но мне с "каждым следующим шагом" (ещё раз цитирую ваше выражение из соседнего комментария) становится всё менее понятно, кто на чьей стороне. Вопрос не в Асаде, не в ИГИЛ, а в наличии программы действий помимо программы противодействий. Программа США вроде бы известна: "халифат" на Ближнем Востоке, сосредоточение внимания на экономике тихоокеанского "бассейна", давление на Евросоюз и Китай (и тут, кстати, вопрос, не является ли РФ одним из средств давления на Евросоюз). Программа КНР вроде бы тоже известна, с его "Новым Шёлковым путём" и выходом в океаны (тут есть сомнения, вправду ли она китайская или же является совместным творчеством двух ситуативных союзников - но программа тем не менее известна). А что за душой у Парижа, Берлина, Лондона и нашей с вами Москвы, не очень понятно.

Программа Москвы не может быть предсказуемой, просто потому, что США и Европа сильнее.

Это как снайпер против пулеметчика - снайпер должен прятаться.

Более того, я подозреваю, что Россия сейчас во многом младший партнёр Китая. Как на картине "Маджонг". Китай выстраивает свое экономическое могущество, мягкое и медленное, а России отдано почетное право нарываться на военные и политические неприятности и прикрывать от них Китай. Причём альтернатива у нас - только быть западной колонией и умереть. И в рамках этой главной задачи - быть тигром под деревом с мудрой обезьяны - у нас есть ограниченная самостоятельность.

Аналогично и Европа - младший партнёр США. С ограниченной самостоятельностью и обязательством делать рискованные или грязные штуки ради США.

Edited at 2015-11-19 08:57 am (UTC)

Более того, я подозреваю, что Россия сейчас во многом младший партнёр Китая. Как на картине "Маджонг".

Кажется, видел эту картину, но не знаю, есть ли у неё авторское объяснение. На моей памяти искусствоведы и любители так и не сошлись во мнении, кто из игроков кого обозначает. И не помню интерпретации, в которой бы РФ и Китай не то что были партнёрами, но даже сидели через угол друг от друга, а не напротив. Хотя нет, одна диковинная интерпретация с Россией и Китаем, сидящими у одного угла, была, но в ней Россия заведомо проигравшая, и никаким партнёром Китая быть не может.

Аналогично и Европа - младший партнёр США. С ограниченной самостоятельностью и обязательством делать рискованные или грязные штуки ради США.

Спасибо. Но...

...США и Европа сильнее.

В таком случае Европа достаточно сильна и может себе позволить заметную самостоятельную программу? И есть ли у Европы единая программа вместо (или помимо) соперничающих программ Парижа, Лондона и Берлина? Я лично не понимаю, но при этом сомневаюсь, что у ЕС нет никакой собственной программы, и сомневаюсь, что никаких своих программ нет у трёх ведущих держав ЕС.

А программа Москвы за редкими исключениями (отношения с Турцией и Пакистаном) пока что укладывается в границы программы Вашингтона: помогать притормаживать Европу и Китай, пока Штаты заняты наведением порядка у себя внутри.

Это как снайпер против пулеметчика - снайпер должен прятаться.

Пулемётчик тоже периодически прячется от снайпера, и дальнобойность пулемёта может оказаться выше дальнобойности снайперской винтовки. Своё мнение насчёт программы Москвы высказал чуть выше.

классическая интерпретация - слева Япония, к нам спиной - Китай, вдали у окна - Америка, справа лежащая Россия, интригующая сразу с Китаем и Америкой.

В общем-то для после-ельцинской России вполне похоже.

> границы программы Вашингтона: помогать притормаживать Европу и Китай, пока Штаты заняты наведением порядка у себя внутри.

Чем Россия притормаживает Европу и Китай ?

Против "наведения порядка внутри США" Россия, конечно, возражать не будет.
Но пока с этим у Вашингтона как-то не очень получается...

> при этом сомневаюсь, что у ЕС нет никакой собственной программы

Может и быть, но тайная, за спиной у США - когда те отворачиваются.

Аналогично нашей программе, которая создается из неожиданных поворотов, чтобы только не угадали и не просчитали заранее

классическая интерпретация - слева Япония, к нам спиной - Китай, вдали у окна - Америка, справа лежащая Россия, интригующая сразу с Китаем и Америкой.

В общем-то для после-ельцинской России вполне похоже.


Ясно, в таком виде Россия на партнёра всё равно не похожа, но по крайней мере лежит близко к Китаю. Спасибо. Мне наиболее убедительным кажется вариант "Справа лежащая Россия, напротив, под портретом - Китай, лицом к зрителю - Америка, напротив неё - Япония", тем более что в названии картины фигурируют стороны света.

Чем Россия притормаживает Европу и Китай ?

Европу - санкциями и транзитом беженцев из Передней Азии (хотя основные маршруты всё равно южные), насчёт Китая уже не помню, но что-то интересное попадалось в новостях; как минимум, снижение товарооборота задело не только США и ЕС, но и СНГ и АТЭС. Если я не окончательно разучился считать, то в абсолютных величинах (в миллиардах долларов) товарооборот с РФ существеннее всего просел у КНР, Голландии и Германии.

Впрочем, всё равно могу ошибаться... :) :(

Может и быть, но тайная, за спиной у США - когда те отворачиваются.

Аналогично нашей программе, которая создается из неожиданных поворотов, чтобы только не угадали и не просчитали заранее


Повторю, могу ошибаться, но "неожиданности", происходившие с момента выдвижения Путина кандидатом в президенты в 2011-м, не все неожиданные. Прогноз насчёт вступления нашей страны в боевые действия в Сирии, причём в контексте планов США, попадался мне, наверное, ещё до свержения Януковича. Поэтому сомневаюсь и в самостоятельности и независимости политического курса Москвы, и в роли РФ как "младшего партнёра Китая". Впрочем, время покажет...

Против "наведения порядка внутри США" Россия, конечно, возражать не будет.
Но пока с этим у Вашингтона как-то не очень получается...


Судя по подборке новостей "Яндекса", США занимаются внедрением биотехнологий... http ://www .interfax .ru/world/480394
http ://ria .ru/science/20151119/1324171745.html и принимают законы "на перспективу": http ://www .ixbt. com/news/2015/11/19/v-ssha-razreshili-chastnym-kompanijam-dobychu-poleznyh-iskopaemyh-v-kosmose.html

А вот новость по теме последствий взрывов в Париже: http ://tass .ru/mezhdunarodnaya-panorama/2451055

> под портретом - Китай

То есть поменяли местами Китай и Японию. Встречал, но...
В такой интерпретации появляется несколько вопросов:

1. Почему у "Японии" на спине - дракон? Это как если бы мы нарисовали Америку с медведем или двуглавым орлом на спине.
2. почему себя нарисовали неуважительно голышом, а извечного врага "Японию" - со спины, чтобы ничего не было видно ?
3. почему "Китай" - голый, что это значит?
4. почему у "Японии" - почти собранная выигрышная комбинация?
5. что означают заигрывания России и "Японии" в тайне от Америки ?

> Европу - санкциями

не мы начали, наоборот пытались Европу отговорить от этого

> и транзитом беженцев из Передней Азии (хотя основные маршруты всё равно южные),

а мы должны у себя их селить что ли?

> снижение товарооборота задело не только США и ЕС

Это понятно, но снижение это - это решение правительства РФ, или следствие экономической войны США_ЕС против России ?

> в боевые действия в Сирии,

было вероятным с самого начала ,когда РФ жестко сказала, что Ассад - единственное законное правительство и начало отправляет ему вооружение.

так же как для США крайне болезнен разгром ИГИЛ - после всех вооружений, которые они в них вложили, также и для РФ был бы болезнен разгром САА.

и если Сирия сама по себе не справляется, то как только украинскую войну погрузили в болото - освободившиеся силы направили на помощь сирийцам

> причём в контексте планов США

а вот тут вряд ли

планы США - снести Сирию на хрен и реализовать ту новую карту, которую они показывали то ли в 2006 то ли в 2007.

а уже потом уничтожать непослушных, тот же ИГИЛ например, если он не согласится с теми границами

планы РФ - "единая и неделимая Сирия", хотя я бы Курдистан поддержал ,по крайней мере негласно



1. Почему у "Японии" на спине - дракон? Это как если бы мы нарисовали Америку с медведем или двуглавым орлом на спине.

Японские якудза не делают татуировок с драконами? Это привилегия китайских ОПГ?

2. почему себя нарисовали неуважительно голышом, а извечного врага "Японию" - со спины, чтобы ничего не было видно ?

Китай голышом - не более и не менее уважительно, чем Россия и Япония. На верхней части тела одежда есть только у девушки, сидящей лицом к зрителю (если не считать стоящую в стороне). "Япония" спиной к зрителю - чтобы показать, что она прячет фишки (или пытается подменить). И, кстати, "Япония" загораживает фишку, обозначающую раунд, что бы это ни значило. Если лицом к зрителю - "Америка", "запад", то напротив неё - "восток", а Япония находится восточнее Китая. То есть объяснение всё равно придумать можно.

4. почему у "Японии" - почти собранная выигрышная комбинация?

Наверное, зависит от того, на что играют. Три "Востока" могут означать и близость к победе (недостающий четвёртый), и, по одной из интерпретаций, "рок", что, в свою очередь, может намекать и на обманчивую видимость сильной комбинации (у других игроков они ещё сильнее), и, скажем, на способность Японии создать своё ядерное оружие, или на что-нибудь ещё... :(

5. что означают заигрывания России и "Японии" в тайне от Америки ?

"Россия" протягивает руку "Японии" и одновременно дотягивается ногой до "Америки". Это может символизировать и географию (морская граница между РФ-США и между РФ-Японией), и ядерное сдерживание США Россией (а рука в направлении "Японии" в таком случае ничего не означает: надо было её куда-то положить).

Написал это всё, и вспомнил, что в правилах маджонга "южный" игрок сидит не слева, а справа от "восточного". Раньше не учитывал это обстоятельство. :( И я не настолько хорошо разбираюсь в маджонге, чтобы понять, кто в этой партии является раздающим, то есть символизирует "восток". Маджонговая "география" к тому же может вообще игнорироваться в пользу европейской картографии, тогда Китай (или, точнее, Пекин как место проведения "игры" - он исторически имел квадратную планировку) не персонифицирован, а представлен в виде игрового стола; лицом к зрителю - Россия; лежит - Тайвань; спиной к зрителю - "азиатские тигры"; они же "азиатские драконы"; под портретом - Средняя Азия; поодаль в красном - Япония; и "игра" за влияние не во всём регионе, а конкретно в Китае.

не мы начали, наоборот пытались Европу отговорить от этого
Это понятно, но снижение это - это решение правительства РФ, или следствие экономической войны США_ЕС против России ?

Или экономической войны США_РФ против ЕС.

Гипотетическая ситуация, которую рассматриваю: в разгар движения за "евроинтеграцию" Украины США устраивают собственный переворот на Украине для предотвращения/замедления этой самой "евроинтеграции", допускают воссоединение Крыма с нашей страной, под предлогом "аннексии" вводят антироссийские санкции и продавливают введение таких же санкций странами Евросоюза, отчего ЕС страдает сильнее, чем США и РФ.

а мы должны у себя их селить что ли?

Думаю, что вариантов решения проблемы беженцев больше, чем два (транзит и размещение у себя). Но беженцы бегут, а наши власти не предпринимают вообще никаких краткосрочных мер для прекращения потока переселенцев в Европу.

так же как для США крайне болезнен разгром ИГИЛ - после всех вооружений, которые они в них вложили, также и для РФ был бы болезнен разгром САА.
и если Сирия сама по себе не справляется, то как только украинскую войну погрузили в болото - освободившиеся силы направили на помощь сирийцам


Меня в данном случае интересует надёжность прогноза. Сбудется или нет.

планы США - снести Сирию на хрен и реализовать ту новую карту, которую они показывали то ли в 2006 то ли в 2007.

В том же прогнозе, насколько помню, речь шла не о свержении Асада, а о существенных территориальных потерях САР, с сохранением и САР с заметно уменьшенной территорией, и территориальных приобретений "халифата" (дело было до усиленного внимания к ИГИЛ, название конкретной группировки не фигурировало).

Насчёт "единой и неделимой Сирии" - если сбудется, буду рад ошибиться в своём относительном пессимизме.

> Японские якудза не делают татуировок с драконами? Это привилегия китайских ОПГ?

действительно, некоторые японские бандиты могут татуировать дракона is.gd/YakToo

но это не символ ни якудзы в целом, ни каких либо кланов в отдельности

более того, если принять такую трактовку - то на картине нет ни России, ни СШа, ни Японии, ни Китая - а только отдельные мафиозные кланы, одного или нескольких народов. И тогда надо менять всю расшифровку картины.

Кстати, само предположение, что хрупкие изящные девушки символизируют собой мафиози разных кланов...
Это уже Kill Bill какой-то.

Еще раз повторюсь, это как если бы российский художник рисовал картину на предположительно геополитическую тему и выбрал медведя для пометки американского бандита - ведь может же американский бандит себе медведя наколоть? может, конечно!

> На верхней части тела одежда есть только у девушки

На девушке слева одежды нет вообще. Ни сверху, ни снизу.

> лежит - Тайвань

тогда она лежит между США и Китаем опять же. И непонятно - кто будет прислужницей.

Но предположим, у окна и спиной - США и Китай, в любом порядке.
Справа лежит Тайвань.
Слева кто - опять же Япония? на славянку она не тянет никак.

И получается, что Роccии там нет вообще :-D

> поодаль в красном - Япония;

Подчеркнуто фольклорная одежда - не японская.
Тайвань сильнее Японии - это вряд ли.

> "игра" за влияние не во всём регионе, а конкретно в Китае.

Если брать такую пессимистичную концепцию - то как раз "поодаль" в красном - беспомощный Китай.
Напротив же нее потрет бывших - но теперь мертвых - китайских сильных лидеров.

> "Pоссия" протягивает руку "Японии" и одновременно дотягивается ногой до "Америки". Это может символизировать и географию (морская граница между РФ-США и между РФ-Японией)

символизировать географию действием - сомнительно

> рука в направлении "Японии" в таком случае ничего не означает: надо было её куда-то положить

под голову, на живот - куда угодно.

так в принципе можно всю картину списать в ноьл и обсуждать нечего :-)

но это не символ ни якудзы в целом, ни каких либо кланов в отдельности

Точно так же, как и европеоидное лицо не символ "северных варваров" в целом. Если не символ из того же ряда, что и медведи-орлы-львы (стереотипные геральдические символы), то стереотипный атрибут. По-моему, китайский художник вполне в состоянии наделить "мафиозными" атрибутами персонажа, символизирующего жестокую историческую соперницу его родины.

так в принципе можно всю картину списать в ноьл и обсуждать нечего :-)

Ну так вы точно так же "списываете в ноль" ногу лежащей девушки, но обращаете внимание на руку. По-моему, или обращать внимание на все мало-мальски значимые детали, а потом отсеивать менее вероятные "значащие" детали, или вправду "списывать в ноль" всё и считать, что художник работал на голой интуиции, имея примерный замысел, но не задумываясь над деталями сознательно.

И получается, что Роccии там нет вообще :-D

Тоже думал о такой возможности.

Тайвань сильнее Японии - это вряд ли.

В таком случае "Япония" не слабее "Тайваня" ("Тайвань" валяется-отдыхает с полностью открытой для зрителя комбинацией фишек без выигрышных сочетаний, в то время как у "азиатских тигров" три "Востока" и какое-то шулерство позади стола), а всего-навсего не участвует в игре. (:


то как раз "поодаль" в красном - беспомощный Китай.

Под "Китай", стоящий в сторонке, можно и другую прикольную расшифровку придумать. У девочки-"Китая" динамично развивающаяся экономика (нарядная рубашка), продовольственное изобилие (корзина или тарелка в руке), мощная Народно-Освободительная Армия (ножик в другой руке), но низкий достаток на душу населения (отсутствует юбка). "Китай" сам не играет, но предоставляет другим игрокам свой набор и доску для маджонга (Пекин же), вероятно, берёт плату за прокат доски и копит на юбку, глядя, как взрослые лаоваи женского пола, наоборот, играют друг с другом на раздевание.

Причём если одежда тут что-то символизирует, то рубашка девочки с корзиной и ножом может точно так же символизировать выигрыш в одной из прошлых партий.(:

> Точно так же, как и европеоидное лицо не символ "северных варваров" в целом.

Вообще чисто по лицу я бы скорее девушку у окна в Россию записал.
Как-то искренне-задумчивое выражение Америке едва ли свойственно, по крайней мере в стереотипах.
lurkmore . to/Файл:Russia-onee-sama . jpg

> вы точно так же "списываете в ноль" ногу лежащей девушки, но обращаете внимание на руку

Вовсе нет. Россия, послушно/успокаивающе/отвлекающе заигрывающая с Америкой и втайне от Америки ведущая шашни с Китаем как раз к ранне-путинскому времени вполне подходит.

> берёт плату за прокат доски и копит на юбку

Забавно. Но выражение лица портит. Лицо без малейших оттенков надежды и радости. "Повзрослела на войне над трупом матери", как-то так.

> в разгар движения за "евроинтеграцию" Украины США устраивают собственный переворот на Украине для предотвращения/замедления этой самой "евроинтеграции"

США (если считать их за одного цельного игрока) нет причин предотвращать объединение ЕС и Украины против России

Что же до гипотетического "тройственного союза" ЕС+Украина+ТС - за это была Россия, за это был последние пару месяцев до майдана Янукович, но Европа была принципиально против такого объединения.
Так что с этой стороны США ничего не теряли.

Кроме того, сейчас вы говорите "США устраивают", а до этого - "война США+РФ против ЕС".
Если "+РФ" пропадает ли даже переходит к "войне США против ЕС+РФ" - то я ничего не имеют против :-)

> Но беженцы бегут, а наши власти не предпринимают вообще никаких краткосрочных мер для прекращения потока переселенцев в Европу.

какая часть беженцев в Европу бежит через РФ и Белоруссию в Европу, по отношению к общему потоку?

не вижу причин решать небольшую часть чужих проблем получая взамен только собственные проблемы и ничего кроме.
и это не является "войной РФ против европы" - это не более чем нейтралитет.

> речь шла не о свержении Асада, а о существенных территориальных потерях САР

а для этого и нужно снести Асада и старую верхушку ( которые всегда будут реваншистами), чтобы для нвоой верхушки сохранение хотя бы кусочка САР уже было победой и они могли остановиться.

Edited at 2015-11-21 02:02 pm (UTC)

США (если считать их за одного цельного игрока) нет причин предотвращать объединение ЕС и Украины против России

Возможная причина - количество ресурсов, которые Вашингтону требуется бросать на другие направления внешнеполитического фронта. Африка, Латинская Америка, АТР, тот же Ближний Восток. Если для Вашингтона более допустимо усиление ЕС (или если у ЕС позиции на Украине сильнее, чем у США) - ЕС присоединяет Украину и оставляет независимую Новороссию на правах буферной зоны. Если же усиление нашей страны для Вашингтона предпочтительнее (или ЕС теряет позиции на украинском направлении), то на выходе получается враждебная Москве, но не спешащая в Евросоюз Украина, опять-таки буферная, с непризнанной Новороссией и состоянием гражданской войны между Киевом и Донецком/Луганском. Кстати, возможно, что отсрочка донбасского референдума была вызвана переоценкой баланса сил: в какой-то момент Москва и Вашингтон сторговались даже насчёт присоединения Донбасса к РФ, но тут или вмешался Брюссель; или убедительно возразила какая-либо третья сторона (Лондон? Пекин?); или свои же вашингтонские аналитики решили, что буферный статус Донбасса будет предпочтительнее, чем его переход под суверенитет Москвы. А окончательным решением стала передача Москве контроля над границей между РФ и Новороссией при сохранении её (Новороссии) непризнанного-неопределённого статуса.

Что же до гипотетического "тройственного союза" ЕС+Украина+ТС - за это была Россия, за это был последние пару месяцев до майдана Янукович, но Европа была принципиально против такого объединения.
Так что с этой стороны США ничего не теряли.


В оптимистичном и правдоподобном на мой взгляд случае Москва ненадолго получила чуть больше самостоятельности в переговорах (в смысле: ситуация предполагала, что рискованный в другой ситуации шаг на этот раз сойдёт нашим с рук) и попробовала на всякий случай поторговаться одновременно с Вашингтоном и Брюсселем, но в итоге всё равно сориентировалась на Вашингтон.

Кроме того, сейчас вы говорите "США устраивают", а до этого - "война США+РФ против ЕС".
Если "+РФ" пропадает ли даже переходит к "войне США против ЕС+РФ" - то я ничего не имеют против :-)


Очень сомневаюсь, что я правильно понял некоторые публичные высказывания некоторых наших известных деятелей, произнесённые в начале 2010-х, но если всё-таки понял правильно, то наши пытались найти общий язык с ЕС по каналам крупного бизнеса, будучи ограниченными в манёврах по внешнеполитическим каналам (дипломатия и должностные лица). И в итоге опять-таки сориентировались на Вашингтон.

какая часть беженцев в Европу бежит через РФ и Белоруссию в Европу, по отношению к общему потоку?

В центральную Европу - наверняка ничтожная. Но насчёт процента беженцев, прибывающих в Скандинавию, уже не уверен.

Edited at 2015-11-23 05:41 pm (UTC)

> Если же усиление нашей страны для Вашингтона предпочтительнее

...то США играют на присоединение большей части Украины к РФ

и только если США очень тонко играют сразу и против ЕС и против РФ - то они поджигают Украину "с двух концов" и делают из неё Дикие Земли.
но не слишком ли это для США тонко?

в любом случае, даже и в таком варианте союза "США+РФ" (...против ЕС) не просматривается.

> возможно, что отсрочка донбасского референдума была вызвана переоценкой баланса сил

не отсрочка, а просьба об отсрочке, Донбассом проигнорированная

проще всё же предположить, что поджигали Донбасс действительно Ахметов с Ефремовым, да ещё подвернувшийся Гиркин при поддержке 25-й бригады ВСУ.

а Путин смотрел на этот весёлый, но чужой, утренник со стороны - и офигевал.
После триумфального Крымнаша и некстати ляпнутой красной линии про массовые жертвы мирняка - сказать "я тут не при чём, тушите свет вот ваааще" он не мог. Но и вписаться за эту свору хвостов, мечтающих повилять одной собакой да в разные стороны, - тоже не желал. Вот и получалось ни бе, ни ме, ни кукареку. И вроде РФ как бы за референдум, но вроде все же подождите недельку-другую.

> РФ ... всё равно сориентировалась на Вашингтон.

"сориентировалась" - не означает, что стала союзником. Ориентироваться можно и на врага. Просто признала отсутсвие у Европы суверенитета.

> наши пытались найти общий язык с ЕС по каналам крупного бизнеса

но ЕС показала, что максимум ее суверенитета - это тихий саботаж по мелочи, когда США ненадолго отвернутся. Увы.

Я пока не вижу ничего, что РФ бы добровольно делала в пользу США и против Европы.
Вот что Европа с подачи США нападает на Россию и получает ответку - да, видно.
Но чтобы Россия ради США нападала на Европу сама - не вижу.

Что США гонит РФ между флажками - вполне возможно.
Но "сориентировалась" или "совместная операция США и РФ против Европы" - это надуманно


не вижу причин решать небольшую часть чужих проблем получая взамен только собственные проблемы и ничего кроме.
и это не является "войной РФ против европы" - это не более чем нейтралитет.


"РФ против Европы"

Кажется, наши рассуждения про маджонг начались с высказанного вами мнения о "младших партнёрах". В худшем случае (не просто в пессимистическом, а, наверное, наихудшем, в который, впрочем, не верю) наша страна даже не "младший партнёр", а попросту оружие Вашингтона, позволяющее одновременно "контролить" (не контролировать, а "контролить" в околокиберспортивном смысле) и ЕС, и Китай, но при этом абсолютно управляемое. В этом же наихудшем случае от замены трёх букв "США" на две буквы "ЕС" для нас мало что изменилось бы. Однако придерживаюсь другого мнения, для кого-то даже чересчур оптимистичного: Москва зависима от более сильных держав во внешнеполитическом смысле и на 70%+ действует в интересах США, но при этом имеет и собственную политическую программу, и возможность торговаться благодаря упомянутым связям в сфере международного бизнеса. Что касается ядерного оружия как аргумента нашей внешней политики, насчёт его роли можно сказать надвое. :( Если ядерный арсенал не помог Советскому Союзу сохранить целостность, и распад Союза - сугубо результат успехов западного блока, то стратегическое оружие осталось в распоряжении РФ из-за невероятно высокой её управляемости и зависимости: кто бы ни контролировал политику Москвы, он не опасался и не опасается неожиданностей от подконтрольных политиков. Если (по-моему, такое тоже возможно) тот же ядерный арсенал оказался гарантией невмешательства США, ЕЭС, КНР и прочих трёхбуквенных слов в преимущественно внутреннюю политическую борьбу внутри четырёхбуквенного слова, а разрушение производственного сектора СССР и даже РСФСР - временной "уступкой" зарубежным державам, заставляющей их заниматься поиском нового баланса сил, тогда и беловежский звонок Ельцина Бушу имел другой смысл, и ядерное оружие - вправду аргумент и инструмент нашего родимого Кремля. В версии вроде "пришёл Путин и всё исправил" мне что-то не верится.

а для этого и нужно снести Асада и старую верхушку ( которые всегда будут реваншистами), чтобы для нвоой верхушки сохранение хотя бы кусочка САР уже было победой и они могли остановиться.

Как версия - не хуже той из моего комментария, но, повторю, моё любопытство вызывает вопрос надёжности именно того прогноза.

> с высказанного вами мнения о "младших партнёрах"

ну в общем, весь спор о том ЧЕЙ мы младший партнёр :-D

мне кажется, что китайский, и потенциально это лучше, чем американский.
вaше мнение обратное.

> РФ попросту оружие Вашингтона .... при этом абсолютно управляемое

Но тогда вредить нам взрывая Украину неумно.
Если мы - такое хорошее оружие против стрррашного дракона - нас наоборот надо усиливать.

В общем-то будь сейчас президентом Ельцин или Навальный - вы скорее всего были бы правы.
Но тогда и ЕвроМайдан бы не понадобился с его радикально противо-путинскими надеждами.

"Вот сейчас ватников санкции подморозят, они скинут Путина, и мы все заживём хорошо и весело под кнутом ЕС." - ведь до срыва в пещерную тотальную русофобию именно такой был "мессидж" майдановцев.

Просто глупо для американцев перед схваткой с сильным соперником ломать свое оружие, тем более "абсолютно управляемое".
А вот если проклятое оружие артачится и не хочет управляться, да ещё грозит переметнуться проклятому дракону... Тогда надо его ломать, "не доставайся же ты никому".

> и распад Союза - сугубо результат успехов западного блока

не сугубо, нарастающая коррупция управляющих элит ССР с 70-х годов была ИМХО важнее.
"дорогие партнёры" помогли, конечно. А что бы не помочь? падающего - толкни.

> беловежский звонок Ельцина Бушу имел другой смысл

"тайный герой Ельцин" - версия abrod'a :-D

> В версии вроде "пришёл Путин и всё исправил" мне что-то не верится.

а что, пришёл Ельцин и всё исправил ? :-D

Вариант "Дедушка старый, ему всё равно": Когда ЕБН прокатили с войной с Сербией и дефолтом 1998 - он обиделся и начал наигрывать силовикам. Силовики по началу казались просто новыми олигархами и никто не парился. Новый король тащит свою прикормленную команду. Брежнев тащил днепропетровскую, Путин питерскую. Всё как у людей. Генералы тоже воруют.

И до 08/08/08 все в общем было тихо мирно. Та же Болотная не случись 08/08/08 имела бы куда больше шансов. А вот зачем подожгли Осетию...

Путин - только голова какой-то команды, deep state. Но голова. Но только голова.

Фантазии о всемогущем всеведущем божестве ВВП - или Сталине в той же роли трёх Omni - нереалистичны. А вот проползание внешне не видной но друг друга опознающей и помогающей группы вверх по лестнице - вполне. И то, как ВВП всегда поддерживает "своих", даже проворовавшихся, сюда ложится. Потому что вера "наш царь нас не сдаст" единственное, что эту группу держит в целостности.

> Судя по подборке новостей

Юнкер хочет "армию ЕС" - но непонятно, куда кривая вывезет
может получиться создание европейской армии отдельной от США-НАТО,
но IMHO более вероятно дальнейшее угнетение государств Европы и подчинение их антидемократическому ЕвроСоюзу. А НАТО трансформируется в дуумвират США+ЕС

"внедрение биотехнологий" тут не при чем, весь шум нужно ли обязательно клеить предупреждение "ГМО" или нет, а внедрение и продаж и так и так бы шла.
беда в том, что в целом хорошая идея ГМО была перехвачена компаниями-монополистами типа "Монсанто" и испорчена чуть-ли не до противоположности.

но это на мой вкус не является "наведением порядка", это частности.
а первостепенно должно быть - подчиняются ли спецслужбы США законам и правительству-президенту или нет. Вот с последним особенных улучшений не видно.

а потому получается двоякая картина - во-первых американские дипломаты напропалую врут ( возможно поневоле, тот же Керри может быть и искренне что-то обещал, только его спецслужбы и армия его подальше послали ), во-вторых США недоговороспособны, потому что их действующие организации неподконтрольны дипломатам и наоборот

может получиться создание европейской армии отдельной от США-НАТО

Если получится, то надо смотреть, случилось ли это при содействии РФ.

"внедрение биотехнологий" тут не при чем, весь шум нужно ли обязательно клеить предупреждение "ГМО" или нет, а внедрение и продаж и так и так бы шла.

Маркировка - только один из поводов для написания статьи. Ну и инсулин в таблетках.

но это на мой вкус не является "наведением порядка", это частности.
а первостепенно должно быть - подчиняются ли спецслужбы США законам и правительству-президенту или нет. Вот с последним особенных улучшений не видно.


Верность или неверность моего мнения, по-моему, будет определяться не поведением спецслужб (мотивы которых по роду деятельности окружаются недоговорками и дезинформацией), а сменой (или сохранением) технологического уклада и тенденциями в решении демографических проблем. Но оценивать эти изменения (или их отсутствие) лучше по объективным источникам, не склонным к преувеличениям, преуменьшениям и громким заголовкам.

а потому получается двоякая картина - во-первых американские дипломаты напропалую врут ( возможно поневоле, тот же Керри может быть и искренне что-то обещал, только его спецслужбы и армия его подальше послали ), во-вторых США недоговороспособны, потому что их действующие организации неподконтрольны дипломатам и наоборот

Или это акценты в подаче новостей, выбираемые прессой.

Edited at 2015-11-21 02:57 am (UTC)

Пока Юнкер похож на Жириновского.

Вбросил еретическую тему - и все замерли, прислушиваются, какое будет эхо :-D

> сменой (или сохранением) технологического уклада и тенденциями в решении демографических проблем

чтобы менять технологический уклад, проводить революцию сверху - нужно сначала восстановить контроль над страной из маленького тесно спаянного центра.

фактически нужна диктатура, даже если и тщательно скрытая.

поэтому нужен контроль над спец-службами

впрочем, если учитывать возможность конспирологического "путинская команда пилила бюджет, да вкладывала деньги в стратегические проекты" - а это просто единственный возможный вариант при предположении о тесном и надежном контроле США над правительством Ельцина-Березовского-Путина - то гипотетически такой же финт могут сделать и США. И тогда их сегодняшние грандиозные попилы в ВПК могут оказаться тоже просто выводом госбюджета в тень.

Edited at 2015-11-23 09:46 pm (UTC)

из маленького тесно спаянного центра

Вот когда руководить Штатами начнёт маленький тесно спаянный центр, можно будет говорить о "закате эры американского гегемонизма". Я с сомнением отношусь к попыткам буквально воспринимать американскую публичную политику и даже перестановки ключевых должностных лиц. Что насчёт взаимоотношений между реальными хозяевами США и американскими спецслужбами - к сожалению, не в курсе. Если под "проблемами со спецслужбами" подразумевать Сноудена, то он сбежал не куда-нибудь, а к нам, это вполне согласуется с моей картиной мира.

А сегодняшний инцидент со сбитым Су-24 согласуется с моей картиной мира в том, что наше сотрудничество с Анкарой противоречило интересам США.

И тогда их сегодняшние грандиозные попилы в ВПК могут оказаться тоже просто выводом госбюджета в тень.

Не исключено. Вроде способа скрыть расходы по "девятой статье".

Насчёт маджонга мне сказать больше нечего, не хватает информации. Остальное отправлю личным сообщением.

http://www.sott.net/article/306626-Capitalizing-on-terror-Whos-making-a-killing-from-the-Paris-Attacks

или вот ещё

как на Евромайдане - каждый следующий шаг выгоден сразу многим, поэтому во-первых трудно найти глдавного бенефициара, во-вторых в каждом конкретном эпизоде все "за" и трудно остановить процесс

Такое стилистическое единство прямо намекает на режиссера, что в свою очередь позволяет предполагать ход развития событий.

А по персоналиям можно провести параллели - кто из актёров играл в предыдущих блокбастерах этого режиссёра.

либо на обучение когда-то уникальным технологиям другого режиссера-конкурента

как там Пётр 1-й чествовал шведов под Полтавой

Не, тут у каждого свой почерк и стиль.

Насчёт примера "Евромайдана": может, я неправ, но посоветовал бы на всякий случай следить за Молдавией и Арменией. Тоже - "каждый следующий шаг выгоден сразу многим".

  • 1
?

Log in