white tiger

special_i_st


Продавец света

Мысли вслух


Previous Entry Share Next Entry
По полочкам (1). Задачи
white tiger
special_i_st
Давайте попробуем задуматься какие задачи стоят и что кому нужно в происходящем сейчас на Украине.
Это не экспертный анализ, только досужие домыслы.  Потому поправляйте, добавляйте и ругайте на здоровье.

Украине как государству нужно:
а) устойчивая экономика - регулярно зарабатываемые деньги, работающая инфраструктура и грамотное правительство.
б) избавление от "нехороших" людей - националистов, боевиков и прочей нечисти.
в) устойчивые внешние связи - экономические и политические. В первую очередь с Россией.
г) устойчивая внутренняя обстановка
д) отсутствие или минимальное вмешательство во внутренние дела.
е) деньги (кредиты) "на жизнь" и на развитие инфраструктуры/экономики.

Народу (если хотите - населению, гражданам) Украины сейчас и всегда нужно:
а) нормальные условия для жизни - устойчивая экономика и место в ней (работа, возможность заработков и пр.), нормальные работающие законы и более-менее чистые люди на всех уровнях власти.
в) безопасность - опять таки нормальные работающие законы, нормальные исполнители законов и избавление страны от "нехороших" людей - националистов, боевиков и прочей нечисти.

Властям Украины - в первую очередь Януковичу и Ко - нужно
а)б)в) не буду лицемерить - сохранить власть (влияние), обеспечить безопасность себе (включая семьи) и своим капиталам.
для чего нужно:
г) сохранить отношения с Россией
д)сохранить межэлитный и силовой внутренний баланс
е) устоять перед внешним вмешательством с минимальными потерями
ж) избавиться от конкурентов
з) при этом не сделать грубых ошибок и не подставиться под санкции Евросоюза и США

России как государству нужно:
а) иметь под боком стабильное дружественное государство с предсказуемым и дружественным руководством
для чего нужно чтобы у этого государства
б) была стабильная самодостаточная экономика
в) стабильная внутренняя ситуация
+
г) выход в Чёрное море - БЧФ в Севастополе
д) гарантированный транзит газа в Европу
е) экономический и промышленный партнёр

Европе/Евросоюзу
а) рынок сбыта
б) промышленные предприятия
в) дешёвая рабочая сила

Румынии - территории.
Польше - территории.

США
а) создать очаг напряжённости под боком у России
б) разорвать экономические и промышленные связи Украины и России
в) слабое марионеточное государство в регионе для ...

promo special_i_st august 15, 2013 01:29 30
Buy for 30 tokens
Опасность потерять меру и разум спутник любой страсти и идейности. Это, в том числе, и о нашем современном политическом дискурсе. Интереснее всего то, что пену на губах протестной оппозиционной группы, гордо назвавшей себя "креативным классом" и решившей построить вдруг, с…

  • 1
По пункту первому и второму - чо нужно государству и народу - наблюдается смысловое перекрытие.

Во первых, непонятно, а что такое отдельно государство - без народа? и что такое народ без государства? народу нужна экономическая и физическая стабильность и безопасность - так именно ради этих целей и образовывается государство.

Кроме того - понятие устойчивая экономика - включает в себя все остальное - и внешние связи, и внутреннюю обстановку и деньги с кредитами.

И еще - помимо государства и народа имеются на Украине еще и алигархи..у которых могут быть совсем другие цели, чем цели государства и народа.

Что касается властей Украины.. опять таки - как может быть самоцелью сохранение отношений с Россией или с кем нибудь еще?

вообще не стоит смешивать цели Януковича как личности и властей, как системы. Откуда вы знаете - может Янук вообще просто говорящая голова, и его личные мнения и желания ни на что не влияют асболютно и вообще может он даже пописать ходит, испросив разрешения..

Перекрытие ес-но есть, не может не быть.
Говоря народ я подразумеваю нужды совокупности отдельных граждан.
Аллигаторов добавлю. Какие предложения по нуждам/задачам аллигаторов?

в классификации перекрытия не должно быть. иначе получится энциклопедия Борхеса - все животные делятся на а) принадлежащих императору; б) набальзамированных; в) сказочных; г) разбивших кувшин и издали похожих на мух :))

>Говоря народ я подразумеваю нужды совокупности отдельных граждан.

ну а государство что такое в этом разе? ;)
правильнее было бы говорить тогда о народе и правительстве.

>Какие предложения по нуждам/задачам аллигаторов?

да как всегда - выжить, сохранить-приумножить состояние-бизнес, не выпасть из/попасть во власть.

а вообще зачем ты это делаешь? с какой целью?

Женя, это не классификация в чистом и даже получистом виде. Дублирование предусмотрено задумкой следующих постов ;)

Так-то да, государство состоит из людей и работает ради своих людей и в принципе интересы цели и задачи одни и те же.
Разница только в том, что у людёв есть эмоции, идеи, мечты и заблуждения. Ну и приоритеты люди выставляют себе по другому.

Цель? Да просто всё. Предположить задачи, а потом отслеживать достижение этих задач.
Потому как все вокруг судят поступки властей исходя из своих представлений, которые почти всегда не имеют ничего общего с реальными нуждами и задачами.

классификация всегда должна быть чистой. потому что сам не заметишь, как начнешь глупости лепить и запутаешься :)

вот смотри - у тебя в целях РФ значится гордое - экономическое партнерство. а в целях ЕС - рынок сбыта, дешевая рабсила.

ну да. наши парни - славные разведчики; их - гнусные шпиёны :))

Ну а для чяго я просил кидать в меня тапки? :))

ну я вот кидаю - а ты в ответ говоришь, что так и задумано :))

Что задумано - уже сказал.

То, что кидаешь - умница :)

Относительно целей России.. опять таки не все тут так линейно.. выход к морю и стабильность Украины могут противоречить друг другу - и что в этом случае выберет Россия?

Не надо делать из РФ этакого ангелочка :) Россия за все время своего существования в разных формах всяко выступала - в том числе и провокатором нестабильности у соседей (и не только у соседей) ради других целей.

насчет дружественности соседнего государства.. вот что такое - слово дружественный в данном случае? что это означает?

дружественное государство - это какая то такая странная конструкция.. в международных отношениях нет и не может быть соображений любви дружбы и прочих человеческих идей.

Нужна ли России под боком страна, которая учитывает интересы России в каких то своих решениях? конечно же; но вы где видели такого российского соседа, который бы российский фактор не учитывал никогда? Даже США учитывают этот фактор, хоть и не соседи.

В общем, немного странная классификация

Предлагай свою.

Тут как раз элмурид напейсал, что политситуация на Украине представляет собой аналогию задачи трех тел. То есть, она - неразрешима аналитическим методом в рамках той науки, в которой её пытаются решить. Приходится решать эмпиричски.
Пральна крошка требует определенности - в рамках той науки, что используется, т.е в рамках либерастии, возможны и перекрытия и Борхес:)))

Так шта прежде чем предлагать свои решения, надо строго и убедительно дать определения - что есть Россиия, Украина, Евросоюз и т.д? Что есть их интересы? То бишь - задаем массы и ускорения и получаем задачу не трёх, а четырех-пяти тел. Зыибизззь, в сымсли - ничё харошева.

Такшта надо менять науку.

Ну а чо. Он же пейсатель.

нет, эльмюрид слышал звон, да не знает где он. это не задача трех тел из классической механики. Это классическая задача из нелинейной динамики :) которая решается совсем другими методами.

и как мы можем увидеть собственными глазами - эта задача вполне решаема, что и демонстрирует нам на практике.. г-н Дракон.

дял выявления проблем неоходимо использовать системный подход, а он как раз требует очень тщательного проведения границ системы, определения связей и функций - то есть тут то как раз классификация должна быть.. ооочень тщательной.


Динамика, да еще нелинейная - эт не нашева ума, ибо следующий этап. А вот про связи и функции - понятно. Надо списочек привести в соответсвие

Дык помогайте

Да вы шо! Я только арифметику помню:)))
Вам же крошка уже наметки дала - привести в соответвие субъектность - народ Украины и государство Украины. Это одно и то же. Отдельно, думаю, засубъектить олигархов Украины. А еще олигархов поделить на януковских и остальных:))) Поэтому субъектность власти распределить по назначению - часть к народу, часть к олигархии.
Точно также поступить с Россией
Однако ж, не имея точной инфы об интересах...

Вот я крошке чуть выше сказал и вам скажу. Народ и государство вроде как едины и интересы у них теоретически одинаковые, только есть два отличия. Первое - ранжирование приоритетов, второе - у людёв есть эмоции, идеи, мечты и заблуждения, накладывающие отпечаток...

У народа как целого (и выступающего как субъект) и у государства приоритеты одни и те же - типа, жила бы страна родная и тэдэ. Поэтому их можно считать одной категорией - общество. Власть в этом обществе - не отдельный субъект, а всего лишь артикулятор субъектности. То есть, Януковчи не просто чел с эмоциями, а президент и поэтому выражает интерес всего общества ( а не отдельных Сашек)

Таким образом, например, государству Украина выгодно сокращение затрат. Значит, народу это тоже выгодно, выгодно и власти. Потому что появляется возможность использовать сэкономленное.
(То есть, народ, государство и власть заменяем одним общим термином)

Но вот отдельным субъектам с эмоциями, конечно, сокращение госзатрат неприятно. Затянутые пояса, всё такое. Выход - в распределении затянутости поясов на самы широкие слои народонаселения. Где-то так.

Чуть не забыл - разделение народа на галицаев и русскоориентированных - дополнительный фактор. По сути, два народа, два государства и две власти.
Бяда

Кроме языкового разделения есть еще и идеологическое.

эмоции, идеи, мечты и заблуждения прекрасно учитываются в интегральных процессах - и к тому же все это жестко задается материальными вещами. устройте перебои с поставками продовольствия в город - и де окажутся те самые мячты с заблуждениями?

Да я не про мячты и заблуждения. Я про идеологии, национализм и ненависть. Эти болезни голодом не лечатся.

лечатся. смотри - в России со времен перестройки как начали по ушам катать либеральной пропагандой и? помогло это? нет, не помогло. лечение таких вещей сверху вообще бесполезно. это объективные процессы - они либо есть, либо нет. учебники истории у нас когда решили пересмотреть в патриотическом ключе? когда реальный запрос на это у общества появился. сейчас патриотический дискурс намного сильнее везде - а ведь ТВ и газеты чего только ни делали, пытаясь нам привить всякое дерьмо в головы.

потом, народ нельзя лечить ни от чего. потому что искуственно навязываемые паттерны сами отваливаются, сколько ни старайся.

суть в том, что и русские вспомнили о собственном национальном суверенитете тоже не просто так - а только тогда, когда на практике уяснили себе, что они для Запада -все равно второй сорт будут. а ведь в перестройку как с Западом носились все.

вот обрати внимание - досрочные выборы в парламент сейчас всех пугают - и партию регионов, и оппоту. так пугают, что Янук быстро подавил бунт на своем корабле.

Вопрос - почему? а патаму шта вся эта дурная свистопляска изменила представления у людей о собственных мячтах.

Да. Китай естественно имеет свои интересы в этой ситуации.

У вас есть предположения какие?

искала этот пост. во-первых, конечно спасибо за ответ. я его ещё тогда прочитала, но мой журнал заморозили, недавно разморозили, не могла оставлять каменты.
Ну, у России и Украины понятно что чуть ли не все интересы совпадают.
но что же тогда всё так хреново, то..
и что значит пожурить и пристыдить, это вы про методы влияния?:)

Хреново потому что не могло быть хорошшо. Десятки лет работали спецслужбы чтобы было так хреново и даже намного хуже.


и что значит пожурить и пристыдить, это вы про методы влияния?:)
Это был грустный сарказм :(

  • 1
?

Log in

No account? Create an account